Adott egy oldal, ahol végre olyan társasággal ismerkedhettem meg, akikkel közös az érdeklődésünk, és kulturáltan megvitathatjuk a véleményünket (akár ezek különbségeit is), és jól érezhetjük magunkat. Viszonylag mindent megtalálhattunk egy helyen. Könyvek, könyvkritikák, kiadók, szerzők, fordítók adatlapjai, jó társaság, és nem kell a böngészőben húsz külön ablakot megnyitni ehhez. Aztán szépen lassan beüt a crach. Először fejlesztés révén átvariálják az oldal kinézetét, mellyel nem kis nehézséget okoznak a megszokottakat szerető felhasználóknak úgy, hogy valószínűleg ebbe bele sem gondoltak. Oké, van hogy kell a változtatás feltétlenül, de ha már az oldal értünk, felhasználókért van, akkor miért nem lehetett ezt szavazásra bocsájtani, esetleg megbeszélni? Oké, ebbe még beletörődött az ember, nagy nehezen ezt is megszoktam, bár nem mondom hogy ez a megoldás osztatlan sikert aratott. Nekem személy szerint könnyebb volt, hogy a bal oldalon volt a felhasználói menü, de ez ugye egyéni szoc. probl. ahogy mondani szokás, megszoksz vagy megszöksz. Megy az élet tovább, élünk mint Marci hevesen, zajlanak ám közben az események, zónák létrejönnek, ahol szűkebb körben lassan összeszokik a társaság (mint pl. a Vavyan Fable zóna, ahol az írónő könyveiről, és egyebekről is beszélgetünk, vagy a kézimunka sarok ahol ötletelünk, véleményezünk barátilag), erre beüt az újabb crach, és az ember nem tudja hova kapja a fejét.
Adott egy könyvkritika, mely alatt kommentekben születtek a vélemények. És az egyik ilyen vélemény valakinek nem tetszett, s ebből kiindulva eljutottunk egészen a mai naphoz.
Akit az előzmények érdekelnek pontosan, itt megtudja őket nézni:
http://konyvvizsgalok.blogspot.hu/2013/09/volt-egyszer-egy-konyves-kozossegi-oldal.html <-- összefoglalva a történtek.
http://irodalmiszabadrablas.blogspot.hu/2013/09/molyirtas.html <-- vers ami mosolyt csalt az arcomra, bár a történet ami ihlette kis híján könnyeket is.
http://olvasoszoba.blogspot.hu <-- Ez egy egészen másik történet mint a fenti, mégis besorolták a fentihez a kedves adminok/modik. Innen is grat külön is.
És most jöjjön az, ami miatt megszületik eme bejegyzés (hiszen a fentebbi linkeken már megtalálható, hogy miből indult ki a dolog.
Született az oldalon egy "karc" imma (kisbetűvel írja a nevét, nem én játszok Pál utcai fiúkat) kézjelével, ami elindította a lavinát.
Íme a nevezett bejegyzése:
"Másfél éve, amikor belecsöppentem az adminisztrátorok csapatába, számomra az volt a legmegdöbbentőbb, hogy @Bence – aki ezt az egész oldalt a saját szabadidejéből és zsebéből működteti és fejleszti, mintegy hobbiként – mennyi időt tölt el azzal, hogy miként lehetne a Molyról, a Molyon dolgozó emberekről vagy épp az ő személyéről terjedő hazugságoknak gátat szabni. Kérdezhetnétek, minek ezeknek gátat szabni, hiszen vannak emberek, akik úgy veszik ezt, hogy a rossz reklám is reklám. Nekünk a Moly viszont inkább szívügy, mint üzlet, ezért nem tudunk a rágalmazásokra így tekinteni.
A tapasztalataink azt mutatják, könnyű megfeledkezni arról, hogy a Molyt is emberek működtetik. Amikor valaki mindenféle valós alap nélkül hazugnak nevezi a Molyt, akár kollektíven, akár valamelyik moderátort vagy adminisztrátort, akkor valójában épp egy őérte dolgozó ember becsületébe gázol bele.
Az ilyen rágalmak és a felszámolásuk rengeteg hasznos időnket és energiánkat felemésztette már, és egyszer és mindenkorra szeretnénk, ha megszűnnének. Rengeteg jó ötletet kaptunk már, hogyan lehetne a Moly még klasszabb hely, miket lehetne fejleszteni, javítani és a felszabaduló időt szívünk szerint ezzel töltenénk.
Ennek érdekében többféle moderációval is próbálkoztunk már, és a mostani rendszer remekül be is vált az olyan tagoknál, akik amúgy szeretik a Molyt, csak nehezen illeszkednek be, mert például olyan környezetben nőttek fel, ahol a káromkodás vagy a rasszizmus megengedett, sőt elvárt.
Azonban meglepő módon vannak olyan emberek is a Molyon, akik nem szeretik az oldalt, vagy nem értenek egyet az itteni szabályokkal, mégis naponta használják, anélkül, hogy kérnék, változtassunk, vagy elfogadnák, hogy bizonyos dolgokon nem fogunk. Az ilyen emberekkel nehéz bármit is kezdeni, mert nem is akarnak beilleszkedni, hiszen egy olyan oldalon vannak, ami nem elfogadható számukra, és ezt minduntalan ki is nyilvánítják.
Persze tudjuk, hogy a Molyt szapulni nagyon megtérül, hiszen egy blogger legalább tízszer annyi kommentre számíthat, mintha egy könyvről írna. És ez sajnos úgy működik, mint a drogok: aki egyszer így tesz, utána már vágyni fog a nagy figyelemre.
Tegnap írtunk öt levelet öt tagnak, akik arról beszélgettek, mennyire nem szeretik a Molyt, miért nem törlik még magukat, milyen hazug társaság is vagyunk. Az ilyen hozzáállás nem összeegyeztethető a molyos tagsággal. Kértük, hogy ha szeretnék megbeszélni az őket ért sérelmeket, vegyék fel velünk a kapcsolatot, azonban sajnos nem kaptunk konstruktív választ egyikőjüktől sem. A levél azt is tartalmazta, hogy ha továbbra is olyan viselkedést tanúsítanak, amivel azt támasztják alá, hogy ők nem is akarnak beilleszkedni a Moly közösségébe, profiljukat törölni fogjuk az oldalról, miután lementették a számukra fontos tartalmaikat. Őszintén sajnáljuk azoknak a molyoknak a veszteségét, akik jó barátságban vannak velük, és hiányolni fogják őket az oldalról, ugyanakkor biztosak vagyunk benne, hogy a jó barátságok a Moly nélkül is megmaradnak.
Sajnos be kell látnunk, hogy véges a mi időnk is, és a továbbiakban nem akarunk olyan emberekért hobbiból és szeretetből dolgozni, akik örülnek, ha árthatnak nekünk. Ellenük pedig pláne nem.
Aki szereti a Molyt, annak köszönjük. Örülünk, hogy itt vagytok és részesei vagytok a legjobb magyar könyves projektnek.
Aki nem szereti a Molyt, az is normális érzés. Nem mindenki szereti ugyanazt. Írja meg nekünk, hogy miért, és ha tudunk rajta változtatni, változtatunk és minden rendben lesz. Ha nem tudunk rajta változtatni (ahogy például nem fogunk változtatni azon, hogy a politizálás tiltott dolog az oldalon), akkor vagy elfogadja a Molyt olyannak, amilyen, vagy nem. Aki elfogadja az oldalt, az ne rágalmazza, és ez nekünk éppen elég. Aki nem fogadja el, és kényszert érez rá, hogy minduntalan panaszkodjon róla, és valótlanságokat állítson az oldalról vagy a készítőiről, az ne használja.
Kérdezzetek, ha van kérdés. "
Volt kérdés, és lett semmitmondó, vagdalkozó válasz tömérdek.
Itt pedig jöjjön az én kommentem, a válasz, s a válaszra a kommentem ami már reakció nélkül maradt. Vajon lesz valaha értelmes válasz a kérdéseinkre?
2013.09.06. 21:14
Ariadne
Üdv mindenkinek!
Először is, kezdeném azzal, hogy még „csak” másfél éve vagyok moly tag, de jócskán vannak már tapasztalataim az oldallal és a közösséggel kapcsolatban is.
Először is: Szerintem enyhén túl van reagálva a dolog. Egyáltalán nem nézzük le a ténykedéseiteket az oldalon, főleg nem Bencéét, nagyon jól tudjuk, hogy rengeteget dolgozik azért, hogy fejlődjön az oldal. Ezt szerintem senki, még az említett bloggerek és kommentelők sem vonták kétségbe. Viszont mindenkinek joga van elmondani a véleményét, és nem csak veletek vitathatják meg, de velünk is. Miért baj, ha valaki őszinte? Jobb lenne ha alakoskodnának? Biztos, hogy ők is szeretnek egy s mást a moly-on, viszont néhány dologgal igencsak nem értenek egyet. Ezért törölni? Na ne már! Ez enyhén gyerekes! Tudjátok hogy melyik században élünk?
Személy szerint a töröltek közül én is kedveltem néhányat (a többieket ritkábban olvastam), szerettem olvasni a kritikáikat, karcaikat. Egyáltalán nem volt sértő, még csak polgárpukkasztó sem. Akinek meg Uram bocsáss valamelyik karc vagy komment nem tetszik, mi a fenének olvassa? Van egy nagyszerű találmány, amit úgy hívnak hogy görgő, és az egéren megtalálható. Vagy aki laptopról vagy telefonról néz fel, az is tovább tud lapozni. Aki ilyeneket jelentget, az kicsinyes és gyerekes. Gratulálok ezúton is neki. Főleg, hogy nem merte felvállalni a többiekkel szemben saját magát. Fenemód bátor más háta mögött irkálni, jelentgetni.
Másrészt: Nagyon szeretem a moly oldalát, mert egy jó közösség csoportosul itt. Egy helyen van jó kritika, könyvlista, jó társaság, rengeteg jó kezdeményezés is (pl. Ajándékozz kreatívan). Mégis most csalódtam egy hatalmasat. Ennyiért kizárni valakit? Komolyan? Akkor a következő én leszek, mert annó megjegyeztem, hogy nem tetszik a moly új kinézete? Vagy épp ezért a hozzászólásomért leszek reptetve? Ha végigolvassátok a kommenteket, a legtöbben nem azért csalódnak, mert valaki leírta a véleményét, hanem azért, mert ezzel a bejegyzéssel enyhén felháborítottátok a közösség némely tagját. Hiszen elolvasni bármit ellehet, de elolvasni vagy egyetérteni között van különbség. S még ha egyet is értünk bizonyos pontokban az elolvasottakkal, még nem jelenti azt, hogy bárki is rágalmazná az oldalt.
S még egy dolog. Igen, lehet csatolni a blogot a molyos profilunkhoz, s ha a blogbejegyzéssel volt a gond, ahogy írtad is, akkor miért nem kértétek meg, hogy törölje a profiljából a blogot, hogy itt ne jelenjen meg? Nem ez lett volna az ésszerűbb? Vagy egyszerűen nem ez volt az igazi ok, csak ezt kaptuk mi magyarázatként?
2013.09.07. 09:16
imma AP (az A és P jelzés Adminisztrátor és Pro tagságot jelent)
@Ariadne: Örömmel olvasom, hogy te nem nézed le a ténykedésünket, de sajnos a mondandódból nem ezt érezni, és rajtad kívül is vannak, akik lenézik, például az általad említett személyek.
Neked is elmondom, hogy örülünk a véleményeknek, akkor is, ha azok negatívak, de kérjük, hogy kulturált formában közöljétek, és ne a Moly szidalmazása legyen a cél. Kérlek, hogy ne sértegesd a tagokat azzal, hogy ilyen cinikus hangnemben írsz róluk. Szeretnénk, ha a Molyon nem lennének olyan tartalmak, amik egy normális ember számára sértőek lehetnek, és ha ebben segítenek azzal, hogy jelzik a bántó hozzászólásokat, azért mi csak hálásak lehetünk. Azért fogjuk törölni ezeket az embereket, mert nem kívánnak beilleszkedni az itteni közösségbe, és úgy is viselkedni. Ez teljesen komoly, és bízom benne, hogy számodra is elfogadható.
A probléma az, hogy ha valaki ártani akar a Molynak és olyanokat ír róla, az már nem egy olyan konfliktus, amit egy blog rejtésével meg lehet oldani.
2013.09.07. 11:34
Ariadne
@imma: Érdeklődnék, hogy @Bence mit gondol a dolgokról? Ő is úgy gondolja, hogy az ehhez a poszthoz érkező kommentek sértők, esetleg cinikusak, vérlázítóak illetve hogy mindenki lenézi a ténykedéseiteket?
Ugyanis rajtad kívül más megnyilvánulása itt nem olvasható, ráadásul míg mi (mezei olvasók, felhasználók) érdeklődéssel és véleményünk kinyilvánításával, kulturáltan igyekszünk valamerre haladni, te ugyanazt szajkózod. Nem bántásból, de így semerre nem haladunk. Ugyanakkor amit mi írtunk, egyáltalán nem bántásból született, te mégis az ellenetek irányuló támadásnak veszed, nem pedig úgy, hogy ezen tán el kellene gondolkodni, ha ennyien így gondolják. Nem?
Soha egyetlen szóval nem szidalmaztam a molyt, amennyiben igen, kéretik beidézni. :) Mindig kulturált formában adtam hangot a véleményemnek, a fentebbi hozzászólásomban sem voltam bántó szerintem. Ha mégis, akkor kérem azt is idézni, mely rész volt bántó, hiszen én szeretek tanulni a hibáimból, amennyiben tényleg azok!! Az pedig, hogy azok az emberek akik törlésre kerülnek nem illeszkednek be a közösségbe enyhén butaság már ne haragudj, hiszen már nagyon is régen beilleszkedtek, jó ismeretségeket alakítottak ki, ráadásul építették az oldalt veletek együtt! Tettek hozzá, építő jellegű kritikákat írtak a könyvekről, véleményeztek, alátámasztották észérvekkel a mondanivalójukat, és nem csak vagdalkoztak. Kérdem én, hogy akkor kiben, hol a hiba? Miért nem jelentkezik az a sok jelentgető ember, akinek bántotta a szemét néhány hozzászólás? Kulturált emberek lévén miért nem próbálták meg megbeszélni? A törlés számomra nem elfogadható, mivel az eddigi pozitív ténykedésük a delikvenseknek egyáltalán nincs arányban azzal, amit megpróbáltok annyira felfújni.
Másik dolog. Mivel sértettem meg embereket? Azzal hogy kicsinyesnek és gyerekesnek tituláltam ama viselkedést, hogy névtelenül jelentgetnek? Miért szerintetek ez micsoda? Aki nem meri felvállalni a nevét és a véleményét, az igenis gyerekesen viselkedik. Cinikus vagyok? Lehet. Viszont soha nem volt rá példa az itt tartózkodásom ideje alatt, hogy bárkivel lealacsonyító hangnemben „beszéltem” volna. Őszinte véleménnyel rendelkezem, és mint a moly közösségének egyik tagja úgy gondolom, jogom van eme vélemény kinyilvánításához. Szólj ha tévednék. Hozzáteszem, sem a szabályzatban, sem máshol nem olvastam olyat, hogy nem lehet őszintén nyilatkozni bizonyos dolgokról.
És tudom…. ha valami nem tetszik, lehet törölni. Olvastam már egy pár véleménynyilvánításra való reakcióként. Hozzáteszem, ez enyhén nevetséges. Már lassan kezd az egész úgy kinézni, hogy akinek más a véleménye törölje magát, mert csak bólogató emberekre van itt szükség.
Jó lenne, ha megértené a tisztelt vezetőség, hogy az itt jelenlévő, megnyilvánuló tagok sem ellenetek vannak, hanem azért, hogy a moly közösségét ne érje olyan kár, ami nem feltétlenül muszáj.
Szóval ezek után úgy vélem, hogy bár mi kérdezhettünk, őszinte, becsületes választ már aligha remélhettünk ettől az adminisztrátortól, a többiek pedig nem nyilatkoztak. Nem szeretném leírni az oldalt, mert vannak pozitív oldalai, amint azt már az elején is kifejtettem. Viszont nagyon nagyot csalódtam benne, mert szerintem egy közösség nem ezt várhatja az oldal üzemeltetőjétől, adminisztrátoraitól és moderátoraitól, amit mi kaptunk. Mi volt amit kaptunk? Kioktatást, támadást (amiért kérdezni mertünk), valamint azt, hogy ha valami nem tetszik, el lehet menni. Vagy még ennyit se, mert hallgatás volt a kérdéseinkre a felelet. Elég szomorú, hogy egy ilyen oldalon ez megtörténhet, és meg is történik. Az ember azt hinné, hogy egy ilyen oldalon, ilyen emberek között lehet kulturált társalgást folytatni, megbeszélhető a véleménykülönbség, és kollektíve talán picit adnak is a véleményünkre. Sajnos úgy látszik nem így van. Kemény diktatúra van kialakulóban úgy vesszük észre, és sajnos aki nem puncsol, vagy nem húzza meg magát, az bizony repül előbb vagy utóbb. Talán van még innen visszaút, ha az adminok és modik összekapják magukat, és elgondolkodnak a leírtakon. Nem akarja senki bántani az oldalt, hiszen nem azért regisztráltunk és vagyunk ott hosszabb-rövidebb ideje (ki-ki hogy van ezzel), hogy tönkrevágjuk az oldalt és utáljuk együttesen, hanem hogy jól érezzük magunkat. Nagyon szépen kérem ezúton is az értelmesebb adminisztrátorokat és moderátorokat, hogy gondoljátok már át, hogy mit is akartunk nektek mondani a kommentjeinkkel. Ha téved az ember, nem szégyen bocsánatot kérni!
imma! Neked pedig ha olvasod, csak annyit mondanék: Lübíííííííííííííí, ha ezért törölsz.
(aki látta Pofa be című filmet annak egyértelmű)
